Και άλλες ερωτήσεις σε ένα αλλιώτικο debate των υποψηφίων δημάρχων της Αθήνας, που επιμελήθηκαν τα παιδιά και οι Νέοι Δημοσιογράφοι του Δικτύου για τα Δικαιώματα του Παιδιού.
Ένα διαφορετικό debate πραγματοποιήθηκε το απόγευμα της Παρασκευής 3 Μαΐου 2019 στο Δίκτυο για τα Δικαιώματα του Παιδιού. Τα παιδιά του Δικτύου προσκάλεσαν στο χώρο τους τους υποψήφιους για τον δήμο της Αθήνας, κ.κ. Παύλο Γερουλάνο, Νάσο Ηλιόπουλο, Πέτρο Κωνσταντίνου, Κώστα Μπακογιάννη και Θεοδόση Μπενάτο (ο οποίος εκπροσώπησε τον κ. Νίκο Σοφιανό), για να τους μιλήσουν για το πώς βλέπουν τα ίδια την πόλη τους, αλλά και για να τους κάνουν κάποιες συνηθισμένες αλλά και ασυνήθιστες ερωτήσεις.
Παιδιά και έφηβοι από 6 έως 19 ετών είχαν σκεφτεί, συζητήσει και καταγράψει προβλήματα που διαπίστωσαν στη γειτονιά, τις προτάσεις τους για αλλαγές, τους προβληματισμούς τους για στάσεις και συμπεριφορές των κατοίκων της πόλης αλλά και όσα θα ήθελαν να ξέρουν για τους υποψήφιους δημάρχους. Με σοβαρότητα οι υποψήφιοι απάντησαν σε κάθε ερώτηση, εξηγώντας στα παιδιά, απλά και λεπτομερώς τις θέσεις τους αλλά και τις προτιμήσεις τους, αναφέροντας εμπειρίες και αναμνήσεις από τα μαθητικά τους χρόνια, όπως τους ζητήθηκε.
Σας απασχολεί η υπερθέρμανση του πλανήτη; Τι σχετικά μέτρα θα παίρνατε για την Αθήνα;
Παύλος Γερουλάνος: Πρέπει να περιορίσουμε την παρουσία των αυτοκινήτων στην πόλη υπέρ των πεζών και των δημόσιων μέσων μαζικής μεταφοράς ενώ μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε νέα υλικά στους δρόμους της Αθήνας που μπορούν να απορροφούν την θερμότητα. Κανένα σχετικό μέτρο δεν πρόκειται να έχει αποτέλεσμα αν η εφαρμογή του, πέρα από το περιβαντολογικοι όφελος, δεν συνδυαστεί και με ανταποδοτικά οφέλη που μπορούν να δουν άμεσα οι πολίτες όπως το οικονομικό όφελος από την χρήση φθηνής πράσινης ενέργειας ή τη δημιουργία θέσεων εργασίας.
Νάσος Ηλιόπουλος: Η Αθήνα συμμετέχει σε Ευρωπαϊκά δίκτυα πόλεων για την καταπολέμηση της κλιματικής αλλαγής. Δε γίνεται όμως συστηματική ανακύκλωση και τα απορρίμματα επιβαρύνουν το περιβάλλον. Μπορούμε να χρησιμοποιούμε υλικά φιλικά στο περιβάλλον στους δρόμους τα πεζοδρόμια και τα κτίρια της πόλης που δεν παγιδεύουν την θερμότητα. Επίσης η Αθήνα χρειάζεται να αποκτήσει περισσότερο πράσινο αξιοποιώντας τους δημοτικούς χώρους και τέταρτον πρέπει να εκμεταλλευτούμε τις εναλλακτικές πηγές ενέργειας όπως ο ήλιος με την χρήση ηλιακων για την θέρμανση του νερού και φωτοβολταϊκών για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας.
Κώστας Μπακογιάννης: Ολες οι μεγάλες πόλεις της Ευρώπης ετοιμάζονται για την εποχή μετά το αυτοκίνητο περιορίζοντας την χρήση του στο κέντρο. Δεύτερον πρέπει να δώσουμε κίνητρα χρήσης ηλεκτρικών αυτοκινήτων και ποδηλάτων, αφού δημιουργήσουμε ποδηλατοδρόμους. Τρίτον τα υλικά που αναφέρθηκαν μπορούν να βοηθήσουν όπως για παράδειγμα η άσπρη άσφαλτος που δροσίζει την πόλη. Τέταρτον το πράσινο με την δημιουργία για παράδειγμα πολύ μικρών πάρκων σε κάθε γειτονιά τα λεγόμενα πάρκα τσέπης. Η ανακύκλωση, η ενεργειακή αναβάθμιση των κτιρίων και τόσα άλλα θα πρέπει να ενταχθούν σε μια στρατηγική ανθεκτικότητας που δεν λαμβάνει μόνο μέτρα για το περιβάλλον αλλά σκέφτεται και τους πολίτες και την καθημερινότητα τους.
Θεοδόσης Μπενάτος: Οι υπηρεσίες πρασίνου και αρχιτεκτονικής τοπίου του δήμου θεωρούνται μεγάλο και αχρείαστο κόστος και δεν στελεχώνονται με εργαζόμενους και μέσα. Στο θέμα των σκουπιδιών προωθείται η ιδέα της παραχώρησης της αποκομιδής και της ανακύκλωσης σε ιδιωτικές εταιρείες ακόμα και αν κοστίζει πιο ακριβά και χρησιμοποιούν εξαιρετικά επικίνδυνες μεθόδους για το περιβάλλον όπως η καύση απορριμμάτων. Το ίδιο συμβαίνει και με την πολιτική προστασία από τις πλημμύρες τις πυρκαγιές και τους σεισμούς. Οι πολιτικές δυνάμεις δεν έχουν ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα της κλιματικής αλλαγής εκτός από την ιδιωτικοποίηση υποδομών και υπηρεσιών που μπορούν να συμβάλλουν στην καταπολέμηση της και είναι πολύ χρήσιμες για τους δημότες.
Πέτρος Κωνσταντίνου: Για την κλιματική αλλαγή γίνονται αυτή τη στιγμή μεγάλες διαδηλώσεις σε όλη την Ευρώπη και αυτοί που τις οργανώνουν είναι οι μαθητές με κεντρικό σύνθημα το “αλλαγή συστήματος και όχι κλίματος”. Οι βασικός παράγοντας που προκαλεί την κλιματική αλλαγή είναι είναι η χρήση των ορυκτών καυσίμων στα μέσα μεταφοράς και τα εργοστάσια που προκαλούν την τρύπα του όζοντος και θερμαίνουν τον πλανήτη. Ο δήμος της Αθήνας θα πρέπει δώσει ένα τέλος στα οχήματα και στο πετρέλαιο προωθώντας τη χρήση μέσων σταθερής τροχιάς όπως το τραμ το μετρό και ο ηλεκτρικός σιδηρόδρομος. Μετά η Αθήνα έχει από τα χειρότερα ποσοστά πρασίνου ανά κάτοικο σε σχέση με άλλες Ευρωπαϊκές χώρες.
Γνωρίζετε ότι πολλοί πρόσφυγες και ανάμεσά τους παιδιά, πολύ σύντομα θα μείνουν στο δρόμο γιατί τελειώνει το πρόγραμμα φιλοξενίας ESTIA που τους παρείχε στέγη ως τώρα;
Πέτρος Κωνσταντίνου: Θέσαμε αυτό το ερώτημα σε δύο δημοτικά συμβούλια. Το πρόβλημα είναι ότι η κυβέρνηση δίνει διορία τριών μηνών σε όσους πρόσφυγες χορηγείται άσυλο για να φύγουν από τα διαμερίσματα χωρίς να έχει λύσει το ζήτημα της ένταξης και της εύρεσης εργασίας ώστε να έχουν τη δυνατότητα να νοικιάσουν ένα σπίτι. Πιστεύουμε ότι είναι μια άκαρδη απόφαση και πρέπει να αλλάξει και έχουν γίνει διαδηλώσεις και απεργίες και από τους εργαζόμενους στις ΜΚΟ και θα αγωνιστούμε για να μην αλλάξει αυτό το πρόγραμμα όπως κάναμε και με για τις κοινωνικές πολυκατοικίες που ο δήμος αποφάσισε να τις κλείσει αλλά οι άνθρωποι που φιλοξενούνται εκεί δεν έχουν φύγει εδώ και δύο χρόνια.
Παύλος Γερουλάνος: Υπάρχει πρόβλημα συντονισμού των φορέων που εμπλέκονται τόσο στα προγράμματα για τους πρόσφυγες όσο και σε αυτά για τα ναρκωτικά. Ένταξη δεν σημαίνει μόνο ένα πρόγραμμα στέγασης ή ένα πρόγραμμα απεξάρτησης. Χρειάζεται να δούμε τι συμβαίνει πριν και μετά από κάθε πρόγραμμα για παράδειγμα πως θα μπορεί να εργαστεί κάποιος μετά το τέλος του προγράμματος. Αυτό συμβαίνει δυστυχώς σε όλα τα κοινωνικά προγράμματα του δήμου ή των κυβερνήσεων που δεν δουλεύουν στην ολοκληρωμένη υποστήριξη του ανθρώπου στην πορεία προς την πλήρη ένταξη αλλά δρουν αποσπασματικα αναλαμβάνοντας ο καθένας ένα κομμάτι χωρίς να επικοινωνούν μεταξύ τους.
Νάσος Ηλιόπουλος: Νομίζω είναι μια λάθος απόφαση γιατί στηρίζεται στη λογική ότι μέχρι να χορηγηθεί το άσυλο έχουν τρέξει, παράλληλα με το πρόγραμμα στέγασης, και άλλα προγράμματα ένταξης και άρα μπορεί να ελευθερωθεί το σπίτι για να μείνει μια άλλη οικογένεια. Όπως είπε και ο Παύλος το πρόβλημα εδώ είναι ότι δεν υπήρχαν αυτά τα προγράμματα έτσι ώστε να μπορούμε να μιλάμε για πραγματική ένταξη. Πρέπει να αλλάξει η απόφαση να διασυνδεθούν τα προγράμματα και ταυτόχρονα να προσπαθούμε να βρούμε περισσότερα διαμερίσματα.
Κώστας Μπακογιάννης: Τα τελευταία τρια χρόνια έχουμε διαχειριστεί πάρα πολλά χρήματα αλλά δεν το κάναμε σωστά. Το πρόγραμμα στέγασης είναι σπουδαίο και πολύτιμο και σχεδιάστηκε με μια λογική προσωρινής παρέμβασης για να προσφέρει ανακούφιση. Τώρα όπως πρέπει να αλλάξουμε φιλοσοφία για να μπορέσουμε να εντάξουμε αυτή την οικογένεια στην Ελληνική κοινωνία και αυτό μπορεί να γίνει μέσω της ανταποδοτικής στέγασης. Είναι μια μορφή μακροχρόνιας στέγασης και τα μέλη της οικογένειας μου μένει αναλαμβάνουν να αναπτύξουν δεξιότητες, να μάθουν ελληνικά να βρουν δουλειά για να μπορούν να ενταχθούν. Οι πρόσφυγες και οι μετανάστες είναι κομμάτι της πόλης και δεν πρέπει να λειτουργούμε υποκριτικά λέγοντας ότι ήρθαν για να φύγουν.
Θεοδόσης Μπενάτος: Δεν πρέπει να σταματήσει και μάλιστα μαζί με τις οικογένειες κινδυνεύουν και οι εργαζόμενοι στις ΜΚΟ που εργάζονται σε αυτό το πρόγραμμα να χάσουν τη δουλειά τους και να μείνουν στο δρόμο. Τόσο ο δήμος όσο και η κυβέρνηση δεν εξασφαλίζουν τα δικαιώματα, οπως η στέγαση και η δουλειά, τόσο στους μετανάστες και τους πρόσφυγες όσο και στους έλληνες με αποτέλεσμα να δημιουργούν προγράμματα με ημερομηνία λήξης δίνοντας χρήματα αλλά όχι οριστικές λύσεις. Υπάρχει ανάγκη για προγράμματα γιατί λείπει το σύνολο της πολιτικής που θα εξασφαλίζει σε όλο το κόσμο δικαιώματα, δουλειά, σπίτι και αξιοπρέπεια στη ζωή και όχι μόνο σε αυτούς που αφορά το πρόγραμμα.
Τι θα κάνετε για να νιώθουν όλα τα παιδιά αλλά και οι γυναίκες ασφαλή στην Αθήνα και σε περιοχές όπως η πλατεία Βικτωρίας;
Παύλος Γερουλάνος: Πρέπει να διαχωρίσουμε τα θέματα ασφάλειας με το μεταναστευτικό το οποίο οφείλεται στην έλλειψη υποδομών και άρα δεν προκειτε να λυθεί αν διώξουμε τους μετανάστες από την πόλη. Πρέπει αρχικά να φωτίσουμε τις πλατείες και τις γειτονιές της πόλης, να είναι ορατή η παρουσία της δημοτικής αστυνομίας όχι για να δρα κατασταλτικά αλλά αποτρεπτικά και τρίτον να ενεργοποιήσουμε όλα τα κέντρα παραγωγής πολιτισμού όπως θέατρα, ωδεία, ιδρύματα και καλλιτεχνικές ομάδες για να βγουν στο δρόμο με δράσεις που θα ζωντανέψουν τις γειτονιές.
Νάσος Ηλιόπουλος: Η ασφάλεια πρέπει να είναι δικαίωμα και ως δικαίωμα πρέπει να είναι για όλους, είτε είναι Έλληνες, είτε είναι μεταναστευτικής καταγωγής, είτε είναι άνδρες, είτε είναι γυναίκες. Είναι πολύ σημαντικό για μια νέα κοπέλα να ξέρει ότι μπορεί να περπατήσει στην πόλη και να μη φοβάται ότι θα δεχθεί παρενόχληση από οποιονδήποτε.Η δουλειά του δήμου είναι να σπάει την εγκατάλειψη. Να μην αφήνει μαύρες τρύπες μέσα στην πόλη. Ο φωτισμός είναι ένα πολύ σημαντικό πράγμα γιατί η Αθήνα είναι μια σκοτεινή πόλη, ενώ ο δήμος έχει τα λεφτά για να κάνει έργα ηλεκτροφωτισμού δεν το έκανε. Ασφαλείς γειτονιές είναι οι ζωντανές γειτονιές. Αυτό που κάνει ασφαλή μια γειτονιά κάνει η έννοια της κοινότητας.
Κώστας Μπακογιάννης: Η πρόληψη είναι σημαντική γιατί δημιουργεί ένα τοπίο φιλικό στην οικογένεια και εχθρικό στους εγκληματίες και αυτό έχει να κάνει με τον φωτισμό, την καθαριότητα, το πράσινο και γενικά την εικόνα του δημόσιου χώρου. Η καταστολή είναι επίσης σημαντική και εκεί μπορούμε να δημιουργήσουμε ένα συντονιστικό κέντρο που θα συνεργάζονται όλοι οι φορείς για να είναι πιο αποτελεσματική η αντιμετώπιση της εγκληματικότητας από την αστυνομία. Χρειάζονται κοινές περιπολίες ελληνικής και δημοτικής αστυνομίας με ταυτόχρονη αναβάθμιση της δημοτικής αστυνομίας και όπου χρειάζεται μπορούμε να επιστρατεύσουμε και ιδιωτικές εταιρείες φύλαξης όπως στο Πεδίο του Άρεως.
Θεοδόσης Μπενάτος: Είναι προβληματικό να ανακαλύπτουμε το φωτισμό στην Αθήνα το 2019. Υπάρχει λόγος που η Αθήνα είναι σκοτεινή καθώς οι υπηρεσίες ηλεκτροφωτισμού του δήμου είναι υποστελεχωμένες, χωρις υποδομές και ιδιωτικοποιούνται κάτι που είναι πολύ πιο ακριβό. Ο δήμος δεν είναι και δεν πρέπει να κάνει τη δουλειά της αστυνομίας η οποία ενώ ασχολείται με την καταστολή των διαδηλώσεων στέλνωντας χιλιάδες αστυνομικούς απουσιάζει από τις γειτονιές. Αυτό δεν λύνεται με το να φέρουμε δημοτικούς αστυνομικούς στα πάρκα και τις πλατείες. Υπάρχουν γειτονιές της πόλης που είναι εγκαταλελειμμένες και γειτονιές που για λόγους ιδιωτικών συμφερόντων είναι φωτισμένες, καθαρές και προσεγμένες και αυτό πρέπει να μας προβληματίζει.
Πέτρος Κωνσταντίνου: Υπάρχει αρχικά η εγκληματικότητα των πλουσίων οταν βομβαρδίζονται πόλεις και χωριά, όταν πνίγονται άνθρωποι στη θάλασσα και όταν κλείνουν επιχειρήσεις και μένουν εργαζόμενοι χωρίς δουλεία. Όταν μετά από όλα αυτά βρεθείς στην πλατεία Βικτωρίας έρχεσαι αντιμέτωπος με την εγκληματικότητα των φτωχών. Η λύση δεν είναι η αστυνομία, ούτε ιδιωτική ούτε η δημόσια, αλλά η δημόσια πολιτική που θα δώσει δικαιώματα σε αυτούς τους ανθρώπους και δουλειά ώστε να μην εξαρτάται η ζωή τους από τους εγκληματίες και να μην κινδυνεύουν με σεξουαλική ή άλλη εκμετάλλευση.
Παρότι οι υποψήφιοι είχαν στη συνέχεια και άλλες συναντήσεις, παρέμειναν στον χώρο πέρα από τον αρχικά προβλεπόμενο χρόνο και θα μπορούσαν να μείνουν ακόμη περισσότερο γιατί υπήρχαν άφθονες ερωτήσεις και διάθεση απ’ όλους για συνέχιση της συζήτησης.
Τα παιδιά δεν πρόλαβαν να υποβάλουν την τελευταία τους ερώτηση: «Είστε φίλοι μεταξύ σας; Θα είστε και μετά τις εκλογές;». Τη διατύπωσαν, όμως, ως ευχή στους υποψήφιους, που τα αποχαιρέτησαν ένα προς ένα με τα ονόματά τους. Ευχή και αίτημα για την επόμενη μέρα των εκλογών: να συνεργαστούν μεταξύ τους ώστε τα δικαιώματα όλων των παιδιών, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τη ζωή τους στην Αθήνα, να γίνουν πράξη.
Σχολιάστε